Wir haben uns mit den Mitgründern von ArborXR, Brad Scoggin und Jordan Williams, zusammengesetzt. Im Interview sind wir ausführlich auf die Geschichte der beiden eingegangen – zurück bis zu ihrer Zeit bei SpringboardVR –, auf die Übergänge und Herausforderungen auf dem Weg zu ArborXR sowie auf ihre Vision für die Zukunft, einschließlich ihrer Gedanken zu Meta, dem Metaverse und vielem mehr.
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Mark [00:00]
Willkommen beim VR Expert Podcast. Ich bin euer Gastgeber Mark Cowles, Marketing Manager bei VR Expert. In diesem Podcast sprechen wir mit Innovatoren, Experten und Kreativen, die die XR-Welt verändern.
In der heutigen Folge freue ich mich sehr, Brad Scoggin und Jordan Williams begrüßen zu dürfen. Brad und Jordan sind die Mitgründer von ArborXR und fungieren als CEO bzw. COO. Arbor hat sich als Unternehmen zur Mission gemacht, Menschen mithilfe von XR zu einem erfüllteren Leben zu verhelfen – ihnen Zeit zu geben, um präsenter zu sein für sinnvolle Arbeit, tiefere Beziehungen und eine bessere Welt.
Zunächst, wie wir alle Gäste fragen: Wie seid ihr beide jeweils zu Virtual Reality und in diese Branche gekommen?
Brad [00:44]
Ich fange an. Hier ist Brad, und ich muss sagen, dass wir noch einen weiteren Mitgründer haben, und ich möchte ihn erwähnen, damit er sich nicht ausgeschlossen fühlt: Will Stackable. Er ist natürlich unser Freund, unser Kumpel, aber auch unser Chief Creative.
Jordan [00:58]
Und ohne ihn wäre die Antwort auf diese erste Frage wirklich, wirklich schwierig.
Brad [01:03]
Ja, ja. Guter Punkt, Jordan. Von uns dreien war Will schon immer der Tüftler. Er hatte das erste Headset, als die damals vor zehn Jahren oder so herauskamen. Und ich war gerade dabei, ein anderes Unternehmen zu gründen und Geld für diese Firma aufzutreiben. Ich war in der Stadt, in der Will wohnte. Und er sagte: „Hey, du musst vorbeikommen und dir dieses VR-Headset ansehen.“ Und ich sagte: „Okay, ich schau’s mir an.“
Ich setzte das Headset auf und war von der Technologie völlig überwältigt. Ich meine, ich bin mit Gaming aufgewachsen, aber dann hatte ich Kinder und war irgendwie raus. Und ich glaube, die erste Experience, die ich ausprobiert habe, war ein Zombie-Trainingssimulator, der, na ja, nicht besonders realistisch war, aber einfach so cool. Und dann begannen meine Gedanken zu rasen, über all die Anwendungsmöglichkeiten. Will erzählte von Vorteilen im Gesundheitswesen und in der Bildung. Das war vor fünf oder sechs Jahren.
Und für uns war das ursprüngliche ‚Warum‘ – das, was man heute ein bisschen in unserem Leitbild hört – so etwas wie: Wow, hier ist diese neue Technologie, die einen enormen Einfluss auf die Welt haben wird. Was, wenn wir dazu beitragen könnten, sie zum Guten zu gestalten? Das hat uns ursprünglich hineingebracht, und für uns war der Einstiegspunkt, na ja, die Frage war: Was ist der schnellste, einfachste Einstieg? Also haben wir eine VR-Arcade eröffnet, was all unsere Freunde und unsere Familie so fanden: „Okay, das ist ein bisschen albern.“ Aber die Idee war, in den Bereich einzusteigen, gute Arbeit zu leisten und darauf zu hoffen, dass sich andere Dinge ergeben.
Von da aus haben wir dann erkannt, dass Software gebraucht wird, um Location-based-Entertainment-Unternehmen zu verwalten, und daraus hat sich dann das entwickelt, was wir heute machen. Und zu diesem Weg lasse ich Jordan sprechen. Aber Jordan kam sehr früh dazu. Wir brauchten jemanden mit viel Kapazität, der einfach Dinge erledigt, und deshalb ist Jordan ursprünglich schon früh eingestiegen.
Jordan [02:55]
Ehrlich gesagt habe ich nicht viel hinzuzufügen. Will ist der Grund, warum wir beide zu VR gekommen sind. Fast dieselbe Geschichte. Bin vorbeigegangen, habe sein Headset ausprobiert, und sehr schnell haben wir uns zusammengetan, um unseren Weg in die XR-Welt zu beginnen.
Mark [03:11]
Okay, ihr seid also an den Punkt gekommen, an dem ihr euch für Software entschieden habt. Dann erzählt mir von ArborXR – war es der Name? Seid ihr eines Nachts auf diesen Namen gekommen und habt euch dann plötzlich dafür entschieden?
Brad [03:23]
Nein. Ich erzähle noch ein bisschen mehr von unserem Weg, weil ich glaube, dass das wichtig dafür ist, wer wir heute sind und was wir heute tun. Als wir die Arcade eröffnet haben, waren wir total begeistert von VR. Und die ganze Idee war: Wow, das macht Spaß. Das ist aufregend. Es ist teuer. Wenn wir einen Haufen dieser Rigs besäßen, würden die Leute bestimmt vorbeikommen und es ausprobieren.
Was uns nicht klar war: Die Hardware war, besonders damals, nicht für den kommerziellen Einsatz konzipiert. Und so haben wir wirklich aus purer Notwendigkeit – weil wir selbst direkt mit dem Problem zu tun hatten und merkten, wie schwierig es überhaupt war, XR in einem geschäftlichen Umfeld einzusetzen – die allererste frühe bzw. allererste Version von Arbor gebaut, die anfangs Springboard hieß. Sie sollte nur die Probleme lösen, die wir selbst spürten, und uns eigentlich die Kosten für einen Mitarbeiter in der Arcade sparen.
Wir haben die Arcade ein paar Monate lang betrieben; eröffnet haben wir 2016 kurz vor Weihnachten. Ich hatte eine tolle Weihnachtssaison, kam dann wieder zu Atem und merkte: Wow, diese Arcades schießen überall aus dem Boden, und alle haben dasselbe Problem. Und unser Warum, in VR tätig zu sein, war, dass wir etwas Positives bewirken wollen. Die Frage ist also: Wie erzielen wir die größte Wirkung? Nun, mit Software hat man eine viel größere Reichweite, als wenn man versucht, ein eigenes Ladengeschäft zu betreiben.
Ein paar Monate später haben wir dann auf Software umgeschwenkt, das war also Anfang 2017. Und wir sagten: Okay, wir setzen voll auf Software. Die nächsten drei Jahre haben wir dann eben Software für VR-Entertainment im geschäftlichen Umfeld gebaut, also für Location-based VR. In dieser Zeit wurden wir außerhalb von China und Japan weltweit führend und haben enorm viel gelernt. Ich meine, es ist eine großartige Erfahrung, ein sehr schönes Problem in einem aufstrebenden Markt zu lösen.
Aber auf diesem Weg war Gaming für uns zwar spaßig. Und ich glaube, es ist sehr wichtig, weil viele Leute zum ersten Mal in einer Arcade ein VR-Headset aufsetzen werden oder aufgesetzt haben, die sonst keinen Zugang dazu hätten. Und ich stelle mir gern vor: Wow, die Person, die die nächste weltverändernde Technologie erfinden wird, setzt irgendwo in einer VR-Arcade ein Headset auf.
Aber uns ging es eigentlich um eine direktere und sinnvollere Anwendung der Technologie. Deshalb haben wir uns auf diesem Weg mehrfach intensiv mit Anwendungen in Bildung und Gesundheitswesen beschäftigt. Wir haben viele Pilotprogramme gemacht, und es war einfach nie der richtige Zeitpunkt. Es fühlte sich an, als würden wir es erzwingen. Ein großer Grund war, dass die Technologie noch nicht so weit war; es gab kein gutes Standalone-Headset. Es gab nicht viele großartige Inhalte.
Aber dann, so Ende 2019, wurden wir – im Grunde über die Website unserer Arcade – von einem Unternehmen kontaktiert, das Inhalte für ein Öl- und Gasunternehmen entwickelt hatte. Dieses Unternehmen hatte einen Hintergrund in Sicherheitsschulungen für die Öl- und Gasbranche. Sie waren von Präsenzschulungen zu PC-basierten Schulungen übergegangen und stiegen jetzt auf VR um. Sie hatten die Inhalte entwickelt, die Inhalte verkauft und waren bereit für den Rollout, und dann merkten sie: Oh nein. Im Grunde stießen sie auf dasselbe Problem, das wir bemerkt hatten, als wir in unserer Arcade den Schalter umlegten: Oh nein, es gibt keine Software, um das zu verwalten. Das war sozusagen der erste Anruf, bei dem es lichterloh brannte, und da haben wir gemerkt: Okay, vielleicht ist es Zeit. Vielleicht ist es Zeit, diesen Wandel tatsächlich anzugehen.
Und so haben wir zum Jahresende, mit Blick auf 2020, die Entscheidung getroffen, die Entertainment-Sparte zu verkaufen und uns vollständig neu auszurichten und zu fokussieren. Ich meine, alle Unternehmer da draußen wissen, wie wichtig Fokus ist. Ich bin sicher, eure Investoren sagen euch jede Woche: Fokus, Fokus, Fokus – und wir haben dasselbe gehört. Aber es ist schwer. Es ist herausfordernd, gerade in einem aufstrebenden Markt mit einem unklaren Zeitfenster. Man will sich fokussieren, aber man muss erst mal herausfinden, worauf zum Teufel man sich fokussieren soll, oder? Und so haben wir mehrere Jahre damit verbracht herauszufinden: Was ist der Fokus? Was ist der Fokus?
Und dann fühlte es sich an, als würde plötzlich alles klar. All die Erfahrung, die wir über die Jahre gesammelt hatten. Jetzt gab es diesen neuen Markt, Enterprise, der viel größer ist, eine viel größere Chance, etwas zu bewirken, eine viel direktere, sinnvollere Anwendung der Technologie. Es war also ein Risiko. Wir sagten: Okay, verkaufen wir die Entertainment-Sparte und konzentrieren uns voll auf Enterprise. Und wir haben uns einen Monat vor dem Ausbruch von COVID zum Verkauf entschieden – das betone ich immer, weil es sich wie eine eigenständige Entscheidung anfühlte. Es war keine Entscheidung, die durch COVID getrieben war. Aber während einer Pandemie irgendetwas aus dem Bereich Location-based Entertainment zu verkaufen, war hart. Ja, es war ein interessantes Jahr. Aber wir haben den Verkauf hinbekommen, und zum Start ins Jahr 2021 haben wir uns in Arbor umbenannt.
Und jetzt haben wir im Grunde viereinhalb, fünf Jahre Erfahrung mitgenommen, uns neu aufgestellt und bauen einen neuen Tech-Stack – beziehungsweise haben einen neuen Tech-Stack gebaut –, der Android-basierte Geräte unterstützt. Und wir konzentrieren uns speziell auf den Enterprise-Bereich. Wobei ich sagen muss: Wir verwenden den Begriff Enterprise sehr weit gefasst. Im Grunde reicht das von Bildung über Gesundheitswesen bis hin zu Training. Alles, was im kommerziellen Umfeld nicht Entertainment ist und standalone läuft, darauf konzentrieren wir uns heute.
Mark [08:15]
Das ist wirklich unglaublich. Diese Vorgeschichte kannte ich tatsächlich nicht. Das ist echt cool, und dann noch das Timing. Ihr habt also diesen Kurswechsel vollzogen. Und wie du gerade gesagt hast, habt ihr einen komplett neuen Tech-Stack aufgebaut. Was waren denn die Herausforderungen bei der Entwicklung?
Brad [08:27]
Nun, ich sage kurz etwas, Jordan, und dann kannst du ergänzen. Ich würde sagen, was wirklich cool und spaßig und keine Herausforderung war: Es war fast so – und noch mal, ich will Location-based Entertainment nicht abwerten, weil ich es wirklich für wichtig halte –, als hätten wir eine Generalprobe gehabt. Wir hatten so lange daran gearbeitet, dieses Problem in großem Maßstab zu lösen. Und das war ein schwieriger Markt, weil die Kundschaft aus Leuten wie uns bestand, die einfach begeistert von VR waren. Es gab im Location-based-VR-Entertainment überhaupt keine Standardisierung. Alle versuchten, Geschäftsmodelle zu finden.
Wir haben also versucht, Software in großem Maßstab an Dutzende Unternehmen anzupassen. Das war sehr herausfordernd, aber im Rückblick war es ein hervorragendes Training, um in einen standardisierteren Markt einzusteigen. Das Team war also wirklich, wirklich begeistert, dass es sich jetzt auf eine Branche konzentrieren, all diese Erfahrung mitnehmen konnte – die Fehler, die Dinge, die man gern anders gemacht hätte – und sozusagen frisch anfangen konnte, also bei null, neu starten und es mit all dem im Hinterkopf aufbauen. Aber ich weiß nicht, Jordan, ob es Herausforderungen gibt, die du ansprechen würdest.
Jordan [09:31]
Es sind Herausforderungen, die wahrscheinlich den meisten, die diesen Podcast hören, bekannt sind, und das ist eben Meta Quest, Facebook. Wir müssen unsere Software im Allgemeinen standardisiert für die meisten Android-Geräte bauen. Aber es gibt bestimmte Dinge, die wir gerätespezifisch umsetzen, und bei Meta war es am schwierigsten, das Maß an Unterstützung zu bieten, das wir für diese anderen Gerätetypen anbieten können. Und dazu kommt, dass wir Dinge unter Umständen spontan reparieren müssen, wenn Meta etwas pusht und keine SF-Daten – solche Dinge.
Aber ja, ich würde vieles von dem, was Brad gesagt hat, einfach bekräftigen. Wir hatten insofern Glück, als wir diese ersten drei, vier Jahre genutzt, eine Menge Fehler gemacht und viele Lektionen gelernt haben, die wir bei dieser neuen Chance anwenden konnten. Und ich glaube, dadurch ist es insgesamt viel reibungsloser gelaufen – sowohl in der Art, wie wir es technisch entwickelt haben, als auch darin, wie wir das Team geführt und vergrößert haben. Und mit allem, was auf dieser Seite dazugehört.
Brad [10:35]
Ja. Auf dem Startup-Weg fühlen sich fünf Jahre wie 20 Jahre an. In den ersten Jahren mussten wir mehrere Entlassungsrunden durchmachen, weil Investitionen geplatzt sind, und dann kam COVID. Und das macht etwas mit einem – diesen Schmerz durchzumachen, lässt einen auf eine Weise reifen, wie es bloßes Davon-Hören nicht kann. Ich meine, als Unternehmer versteht man ja, dass die eigenen Entscheidungen und die Risiken, die man eingeht, viele Menschen betreffen.
Aber wenn die Dinge nicht gut laufen und man tatsächlich sieht – es ist nicht mehr hypothetisch –, dass Menschen negativ betroffen sein können, dann lässt einen das reifen. Man wird viel nüchterner, jetzt, wo wir sozusagen auf eine neue Wachstumsphase zugehen.
Ich möchte noch einen weiteren riesigen Vorteil dieser Runde im Vergleich zum ersten Mal nennen. Jordan hat über die Herausforderungen mit Meta gesprochen. Aber die anderen Hardwarehersteller waren großartig. Und teilweise wegen des Erfolgs, weil die Leute uns aus dem LBE-Bereich kannten, konnten wir sehr eng mit HTC und Pico und sogar HP zusammenarbeiten und hatten einfach viel mehr Zugang auf Hardware-Ebene, den wir vorher nie bekommen konnten.
Früher waren es immer irgendwelche Workarounds. Und man hoffte, dass SteamVR etwas pushen würde. Abgesehen von Meta – es nervt mich einfach, sie Meta zu nennen, ich werde sie Facebook nennen – war es also viel einfacher, weil ich das Gefühl habe, dass wir im Enterprise-Bereich besser mit den Hardwareherstellern auf einer Linie sind.
Mark [11:55]
Da möchte ich gleich fragen: Seit ihr kurz vor COVID verkauft habt – was war euer größter Höhepunkt und was euer tiefster Tiefpunkt?
Brad [12:05]
Okay. Erstens möchte ich ganz klar sein: Wir haben uns vor COVID entschieden, den Verkaufsprozess einzuleiten. Verkauft haben wir erst so mitten in COVID. Es war also sehr schmerzhaft, sehr, sehr schmerzhaft. Wir hatten einige Tiefpunkte, Mann. COVID war zum Beispiel ein Tiefpunkt. Wenn dein ganzes Geschäft Location-based Entertainment ist und das monatelang dichtgemacht wird.
Wir waren also in einer Lage, in der wir keinerlei Umsatz hatten. Wir hatten einen wirklich großen Deal in Arbeit, der übrigens in ein paar Wochen öffentlich wird. Das war ein weiterer Grund für unseren Wechsel zu Enterprise, aber dieser Deal war noch nicht abgeschlossen. Der Deal war also nicht durch. Im Enterprise-Bereich hatten wir also noch nichts Greifbares. Okay, da wollen wir hin, da sehen wir die Chance. Da ist der Markt. Aber auf dem Papier hatten wir überhaupt keine Traction.
Wir versuchten, ein Location-based-Entertainment-Geschäft ohne Umsatz zu verkaufen, und das war hart, weil so etwas normalerweise nicht einmal finanzierbar ist. Ich meine, wir haben über die Jahre gelernt, Überlebenskünstler zu sein. Zurück zur Arcade: Arcades und Software für Location-based Entertainment sind nicht wirklich etwas für Venture Capital. Es gab ein paar Ausnahmen. Aber im Großen und Ganzen haben die Leute investiert, weil sie sagten: Okay, wir vertrauen euch, wir glauben, dass ihr daraus etwas anderes machen könnt.
Aber ohne echte Zukunft und ohne Umsatz zu versuchen, Geld zum Überleben aufzutreiben, das war brutal. Wenn ich zurückblicke, weiß ich nicht einmal, wie wir überlebt haben. Es war ein Wunder. Und der Deal – wir haben Springboard schließlich an Vertigo Games, Koch Media, verkauft.
Aber hinter den Kulissen passierte Folgendes: Wir haben diesen Prozess mit Vertigo etwa im Frühjahr begonnen. Nun, wir wussten nicht, dass Vertigo gerade dabei war, von Koch Media übernommen zu werden. Wir dachten also: Okay, wir verkaufen Springboard bis August, wir bekommen diesen anderen Deal im Juli/August unterschrieben, und dann ist alles startklar. Und wir waren gewissermaßen in einer Lage, in der wir alle untergehen, wenn wir es bis August nicht schaffen.
Und wegen COVID zog sich der große Deal hin und hin und hin, weit über August hinaus. Und weil Vertigo übernommen wurde, zog sich auch dieser Deal hin und hin und hin, weit über August hinaus. Beide Deals wurden letztlich erst so ganz am Ende des Jahres unterschrieben.
Also, stellt euch das noch mal vor, liebe Unternehmer: Ihr seht euren Cashflow und ihr seht, dass August euer absoluter Stichtag ist, und nach August gibt es eigentlich keine Hoffnung. Man denkt, auf keinen Fall wird es so weit kommen, auf keinen Fall wird es so schlimm. Nun, wir mussten bis Dezember überleben. Mein tiefster Tiefpunkt war Thanksgiving in jenem Jahr, so nach dem Motto: Es ist alles vorbei, was sollen wir tun? Ich habe alle enttäuscht, wir werden es nicht schaffen. Und dann hat sich in den nächsten Wochen alles gefügt. Das ist es also, wisst ihr. Aber solche Tiefpunkte, Mann, die machen etwas mit einem, danach kann man gar nicht mehr anders denken.
Direkt danach kam aber, würde ich sagen, einer unserer größten Höhepunkte. Den Verkauf von Springboard hinzubekommen, war riesig. Und dass der Verkauf zustande kam, war umso wichtiger, weil es sich so hingezogen hatte, oder? Das war also ein Höhepunkt. Den großen Deal zu unterschreiben, den wir unterschrieben haben und der in ein paar Wochen öffentlich wird, das war ein großer Höhepunkt. Und gerade dieser Deal – wenn man sich so lange in den Schützengräben abgekämpft hat. Und ich glaube, das empfinden wahrscheinlich viele im LBE-Bereich so: Wir sind den Leuten egal.
Wir tun hier draußen Gutes. Wir versuchen, die VR-Welt voranzubringen, und es gibt keine Anerkennung. Es heißt nur: „Ach, LBE, wen interessiert schon LBE?“ Und dass wir diesen Deal abschließen konnten, auch wenn er die letzten anderthalb bis zwei Jahre hinter den Kulissen lief, war für unser Team, glaube ich, einfach eine riesige Ermutigung. Es war eine Bestätigung: Hier ist ein seriöses Unternehmen, das euch jahrelang bei der Umsetzung beobachtet hat, das den Mehrwert sieht, den ihr bringt, und das mit euch zusammenarbeiten will, um größere Dinge anzugehen. Und ich glaube, für das Team war es einfach – ja, es war eine große Sache für uns.
Mark [15:56]
Nach all dem seid ihr immer noch da, und das ist beeindruckend. Und jetzt habt ihr eine der beeindruckendsten Mobile-Device-Management-Softwares. Lasst uns da tiefer einsteigen, weil die Leute speziell etwas über ArborXR hören wollen: Warum habt ihr euch damals für Mobile-Device-Management-Software für Unternehmen entschieden? Und was, dachtet ihr, würde euch vom Rest abheben?
Brad [16:15]
Nun, ich denke, es war eine ganz natürliche Weiterentwicklung dessen, was wir bisher gemacht hatten. Und es ist für mich immer noch lustig, wahrscheinlich lustiger für mich als für andere, wenn ich darüber nachdenke. Wir denken natürlich viel über den Problemraum nach, oder? Wir wollen uns sehr auf den Problemraum konzentrieren. Und auf übergeordneter Ebene ist der Problemraum im Enterprise-Bereich genau derselbe wie der im Location-based Entertainment. Es geht darum, Geräte zu verwalten, Nutzer zu verwalten und Inhalte zu verwalten.
Es war also ein ganz natürlicher Übergang für uns. Und noch einmal: Hier gab es eine sinnvolle Anwendung. Außerdem lief alles, was wir vorher gemacht hatten, über kabelgebundene VR. Wir waren also wirklich begeistert. Ich meine, natürlich haben wir alle gespürt, wie sich die Dinge davon wegbewegten. Und so hatten wir die Chance, einen klaren Schnitt zu machen. Ich denke, kabelgebundene VR ergibt im LBE-Bereich viel Sinn, aber in Training und Bildung eben nicht, oder? Abgesehen von einigen sehr spezifischen Anwendungsfällen.
Es war also einfach eine ganz natürliche Entwicklung. Und wenn ich auf übergeordneter Ebene darüber nachdenke, was uns unterscheidet – Jordan wird mehr dazu und zu einigen Details sagen. Aber ich sage gern Folgendes: Ich bin mit Sport aufgewachsen. Wir haben vorhin darüber gesprochen, Jordan hat sich gerade beim Basketball verletzt, Mark hat sich beim Basketball verletzt. Und in meinem ganzen Sportlerleben war ich nie Champion, habe nie ein Turnier gewonnen, nichts, oder? Und wir alle so: „Ich will der Beste sein, ich will der Beste sein.“
Und es war spannend, als wir uns letzten Sommer auf die Series A vorbereiteten und überlegten, wie wir uns positionieren: Da gab es diesen Aha-Moment, dass unser Team – und ich sage unser Team, nicht ich, unser Team – wirklich das erfahrenste ist, sozusagen der führende Experte, das beste Team auf dem Planeten, wenn es darum geht, dieses Problem zu lösen. Denn wir sind zwar irgendwie hineingestolpert, aber wir machen es schon länger, wir machen es in größerem Maßstab und wir waren stärker darauf fokussiert als irgendjemand sonst.
Und deshalb denke ich, dass das ein riesiges Unterscheidungsmerkmal für uns ist: Ich würde objektiv behaupten, dass wir das beste Team auf dem Planeten sind, das genau dieses spezifische Problem löst. Und Hand in Hand damit geht, dass wir uns auf diese eine Sache konzentrieren, und das schon lange. Jordan, ich lasse dich auf einige Details eingehen, aber ich fange immer gern auf übergeordneter Ebene an.
Jordan [18:33]
Wenn wir uns die Branche ansehen, sehen wir Unternehmen wie VMware, Mobile Iron, Microsoft Intune – diese traditionellen MDMs gibt es seit zehn, fünfzehn Jahren, und sie haben wirklich großartige Softwareplattformen zur Unterstützung von Tablets und Smartphones. Viele davon unterstützen auch andere Gerätetypen wie PCs und dergleichen. Aber die meisten haben wirklich überhaupt keinen Aufwand betrieben, damit ihre Management-Software auch XR-Geräte unterstützt.
Und um ehrlich zu sein – um noch mal auf eine deiner vorherigen Fragen zurückzukommen, warum wir diesen Kurswechsel gemacht und wie wir über Differenzierung nachgedacht haben: Da war wahrscheinlich ein bisschen Naivität dabei. Wir wussten ehrlich gesagt nicht viel über die Branche. Aber es hat sich einfach so ergeben, dass wir, als wir erst mal drin waren, speziell auf der Android-Seite und dann im Enterprise-Bereich, gemerkt haben, dass diese riesigen Unternehmen XR-Geräte eigentlich überhaupt nicht unterstützen – mit gewisser Ausnahme von VMware, aber auch da gibt es noch viele Probleme.
Und einige der zentralen Punkte, wenn man ein traditionelles MDM mit einem maßgeschneiderten MDM für XR-Geräte vergleicht, sind etwa die Inhalte: die Größe der Dateien, die man verteilen und bereitstellen muss, besonders in Gebieten mit geringer Bandbreite, und wie das aus Deployment-Sicht gehandhabt wird.
Und der wahrscheinlich wichtigste Punkt ist dann alles, was wir im VR- oder AR-Gerät selbst machen. Da steckt viel Kernfunktionalität drin, die nötig ist, um diese supereinfache Nutzererfahrung zu schaffen. Wenn also ein Mitarbeiter oder sonst jemand zum allerersten Mal ein VR-Headset aufsetzt, weiß er genau Bescheid und kommt nicht ins Straucheln. Er verliert sich nicht, während er sich durch Menüs und Ähnliches fummelt. Da steckt also noch viel mehr dahinter. Aber wie wir festgestellt haben, gibt es definitiv ganz grundlegende Unterschiede darin, wie man Tablets und Smartphones verwaltet und wie man XR-Geräte verwaltet. Und wir sind natürlich auf der XR-Seite wirklich sehr tief eingestiegen.
Brad [20:47]
Dazu möchte ich noch etwas sagen. Wie Jordan schon sagte, sind wir mit unserer vorherigen Erfahrung in diesen Bereich eingestiegen, sehr ähnlich. Und wir haben im letzten Jahr, in den letzten anderthalb Jahren enorm viel über die traditionellen MDM-Unternehmen gelernt. Anfangs – na, sagen wir es so: Was uns sehr, sehr klar geworden ist, ist, dass ein maßgeschneidertes MDM für XR kein Nice-to-have ist, sondern eine Notwendigkeit. Bei den Dingen, über die Jordan spricht, geht es um einige tiefgehende technische Aspekte. Aber es ist nicht so nach dem Motto: „Na ja, mit einer maßgeschneiderten Lösung ist das Erlebnis ein bisschen besser.“ Es ist einfach: nein. Das Headset ist nicht sicher. Das ist also keine Option. Es muss sicher sein.
Und das andere Problem, wie wir alle über VR im Allgemeinen wissen: Es gibt einfach immer noch viele Reibungspunkte, oft sogar im besten Fall. Dinge wie die Art, wie Inhalte bereitgestellt werden, die Größe der Inhalte, ob man die volle Kontrolle darüber hat, wann Updates durchgeführt werden, ob man das Headset aufsetzen muss oder es aus der Ferne sehen kann – solche Kleinigkeiten, okay, die sind keine große Sache.
Klar, es ist keine große Sache, wenn man drei Headsets hat, aber niemand macht sinnvolle Deployments mit drei Headsets. Und plötzlich: Diese zehn kleinen Reibungspunkte bei drei Headsets sind keine große Sache. Bei 50, 100, 10.000 Headsets ist es unmöglich, oder? Und das haben wir gelernt, und das hat uns viel Vertrauen in unser Produkt gegeben: Wow, das ist kein Nice-to-have. Wenn man irgendeine Art von echtem Deployment machen will, ist es absolut notwendig.
Und außerdem möchte ich sagen, dass da draußen noch einige andere, kleinere maßgeschneiderte Produkte aufgetaucht sind. Und ich denke, einer der größten Unterschiede zu ihnen ist, dass wir aufgrund unserer Erfahrung beim Einstieg in diesen Bereich einige ziemlich große Partnerschaften aufbauen konnten – die eine, die ich erwähnt habe, und eine weitere, die ebenfalls in einigen Wochen öffentlich wird.
Seit etwa anderthalb Jahren arbeiten wir also sehr eng mit einigen sehr großen Unternehmen zusammen. Und das hat uns Zugang zu Chancen verschafft und uns auf eine Weise geschärft, wie es, glaube ich, bei einigen der anderen maßgeschneiderten Produkte, die gerade aufkommen, nicht der Fall ist – ich glaube nicht, dass sie dieselbe Art von Erfahrung gemacht haben.
Mark [22:58]
Ja, ein sehr berechtigter Punkt. Und genau so ist es für uns als Reseller von ArborXR: Selbst für unsere Events mussten wir früher jedes Headset einzeln einrichten. Jetzt kann unser Operations-Team 150 Headsets auf einen Schlag einrichten, was für unser Event-Team einen riesigen Unterschied gemacht hat und den Unterschied ausmacht, um die bestmöglichen Events zu veranstalten. Bisher war es für uns also eine unglaubliche Erfahrung.
Habt ihr noch andere Beispiele, bei denen Unternehmen hohe Renditen auf ihre Investitionen sehen? Du hast natürlich gesagt, dass einige große Deals anstehen, aber gibt es bestehende Partner, bei denen ihr einen höheren Return on Investment beobachtet habt?
Brad [23:31]
Nun, ich spreche immer gern über eines unserer größeren Deployments, weil wir nicht öffentlich darüber sprechen können, und gehe einfach einige der Probleme durch, die wir lösen helfen konnten. Und ich glaube, jeder, der überhaupt Deployments macht, wird das nachvollziehen können – das wird ihm bekannt vorkommen. Ich sage auch das: Es war für uns lustig – oder interessant ist das bessere Wort –, wie Unternehmen einige dieser Probleme gelöst haben. Viele Unternehmen, viele Leute kommen zu uns und sagen: „Oh mein Gott, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Ich war so darauf konzentriert, wirklich gute Inhalte zu entwickeln, was wichtig ist, oder herauszufinden, welche Hardware ich verwende. Und dann komme ich zum Deployment, und es ist dieser Oh-nein-Moment. Wie sollen wir das machen?“
Ein Unternehmen rief uns an, sie hatten ein großes Deployment gemacht, totales Chaos. Sie hatten Geek Squad von Best Buy angerufen und so … Es ist einfach lustig. Ganz am Anfang haben wir mit – das ist wahrscheinlich ein paar Jahre her – ich glaube, BMW gesprochen, und die haben Inhalte auf die Geräte gebracht, indem sie sie auf einen USB-Stick gespielt und den USB-Stick dann per Post verschickt haben.
Wir haben mit einem großen Fertigungsunternehmen gesprochen, und die Art, wie sie Headsets aktualisiert haben – der Typ, wir waren in einem Zoom-Call, und er hatte überall um sich herum Kartons. Sein Job war es, die Headsets zu aktualisieren, sie in einen Karton zu packen und an die Mitarbeiter zu schicken. Wenn sie wieder aktualisiert werden mussten, schickten sie das Headset zurück. Das ist also die futuristischste Technologie, die irgendjemand von uns am Arbeitsplatz erlebt hat, aber einige der frühen Lösungen waren so archaisch.
Eines der großen, eines der größeren Deployments, mit denen wir arbeiten und über das wir sprechen können – und es ist ein sehr breit angelegtes Deployment –, ist mit einem Unternehmen namens Axon. Axon hat damals den Taser erfunden, heute machen sie die Bodycams für die Polizei. Ihr Motto bzw. eine ihrer Missionen als Unternehmen ist es, die Kugel überflüssig zu machen. Und so rollen sie in ganz Nordamerika Trainings für Polizeidienststellen aus, eine Art Deeskalationstraining, das Polizisten helfen soll, Situationen besser zu bewältigen. Also supercool, genau die Art von Anwendung, von der wir geträumt haben, als wir den Wechsel weg vom Entertainment vollzogen haben.
Ihr Anwendungsfall ist, dass sie Tausende, Zehntausende Geräte auf dem ganzen Kontinent bzw. in ein paar Ländern ausrollen. Sie müssen also all diese Geräte einrichten. Und genau wie du erzählt hast, wie ihr das vorher mit 150 gemacht habt – jetzt stell dir das mit 10.000, 20.000 Geräten vor, das ist eine riesige Herausforderung. Wir konnten ihnen also helfen, die Geräte schnell einzurichten und zu provisionieren.
Jetzt verschicken sie also die Geräte. Sie sind über Polizeidienststellen im ganzen Land bzw. in ein paar Ländern verteilt. Nun müssen sie sicherstellen, dass sie den Überblick über die Geräte haben: Wo ist das Gerät? Können wir das Gerät verwalten? Können wir weiterhin Inhalte pushen, Inhalte aktualisieren?
Und ein weiterer Punkt, der gerade wirklich wichtig ist: Bei den meisten Geräten – ich glaube, das wissen die meisten von uns – ist es anders als bei einem Handy oder Tablet, wo es in der Regel eine Eins-zu-eins-Beziehung gibt; bei einem Headset ist es eins zu vielen. Mehrere Polizisten nutzen also dasselbe Headset. Man muss also nachverfolgen können, wer am Training teilgenommen hat und wer nicht – ist es der richtige Nutzer?
Und die Menge an Reibung, die wir für sie in großem Maßstab reduzieren konnten – ohne das wäre es für sie gar nicht möglich, ein solches Deployment auszurollen. Es gibt noch ein weiteres großes Deployment, das wir im Bildungsbereich mit einem Unternehmen namens Prisms machen, und da ist es ähnlich. Es ist dasselbe Konzept: Es ist kein großes Fortune-100-Unternehmen, das an seinem Standort Trainings durchführt. Sie rollen Headsets an Schulen im ganzen Land aus, also genau dasselbe.
Sie haben nicht die Kapazitäten, und es ist auch gar nicht ihr Fachgebiet. Prisms ist ein großartiger ISV. Sie wollen gute Inhalte entwickeln, sie sind Experten, wenn es um Bildung geht. Axon will sich nicht mit der Verwaltung dieser ganzen Sache herumschlagen. Sie wollen ihren Kunden besseres Training bieten, oder? Ich glaube also, es hat enorm dabei geholfen, einen Teil der Reibung zu beseitigen, die diese größeren Deployments überhaupt erst möglich macht.
Mark [27:28]
Wenn wir jetzt darauf schauen, wo Arbor heute steht: Wie wird sich die Software weiterentwickeln? Zum Beispiel, dass Headsets schon vorinstalliert sind, bevor sie ankommen, oder andere Dinge, an denen gearbeitet wird, damit man direkt ab Werk ausrollen kann – wie sieht die Zukunft der Software aus?
Brad [27:44]
Mark, du versuchst, uns all unsere Geheimnisse zu entlocken. Nur Spaß. Wir sind sehr offen. Am Anfang, vor einigen Jahren, waren wir das nicht. Ich glaube, wir sind reifer geworden und haben erkannt, dass Geheimniskrämerei niemandem wirklich nützt. Aber Jordan, ich überlasse dir diese Frage.
Jordan [27:58]
Ja. Das ist eine tolle Frage. Wir haben eine öffentliche Roadmap, da steht eine Menge drauf. Ich meine, einige Kernpunkte für uns – ich glaube, wir denken eigentlich in zwei oder drei Bereichen. Der eine ist einfach Geräte- und Content-Management. Da gibt es für uns noch viel zu tun, um ein großartiges Erlebnis zu schaffen. Zum Beispiel ein kleines Feature, das für manche Kunden aber wichtig ist: planen zu können, wann Inhalte bereitgestellt werden, anstatt dass es einfach dann passiert, wenn man auf den Button klickt. Es gibt eine Reihe solcher Kleinigkeiten auf der Seite des Geräte- und Content-Managements.
Die anderen beiden Bereiche, über die wir nachdenken, betreffen konkreter das Headset: Was passiert im Headset, wer hat das Headset auf? Und dann denken wir möglicherweise darüber nach – im Training natürlich –, ob man Event-Tracking macht oder erfasst, ob der Nutzer den grünen oder den roten Knopf gedrückt hat, und über LMS-Integration. Wir versuchen also noch herauszufinden, ob und wie wir in diesen Bereich passen. Wollen wir nur anderen helfen, solche Dinge umzusetzen? Eines ist sicher: Wir bauen Single Sign-on in VR ein. Also die Möglichkeit, sich zu authentifizieren, bevor die Geräte überhaupt nutzbar sind, solche Dinge.
Und das letzte Puzzleteil, über das wir aus Sicht der Feature-Entwicklung nachdenken, ist eher: Okay, es werden viele Inhalte über Arbor bereitgestellt. Viele dieser Inhalte sind nicht spezifisch für ein Unternehmen. Und einige unserer Content-Ersteller fragen: „Hey, könnt ihr meine Inhalte mit den Unternehmen teilen, die eure Plattform nutzen?“
Wir überlegen also: Okay, gibt es einen Weg, solche Interaktionen zu ermöglichen, wo wir Hunderte ISVs haben, die Inhalte entwickeln, und Hunderte Unternehmen, die Inhalte brauchen – gibt es einen Weg, diese Verbindungen zwischen Unternehmen und Content-Erstellern besser zu ermöglichen? Das sind also so die drei Kernbereiche, über die wir mit Blick auf Features für die Zukunft nachdenken.
Mark [30:03]
Und was das angeht: Ihr unterstützt bereits eine riesige Anzahl von VR-Headsets. Du hast Pico, HTC, HP genannt. Wie sehen die Pläne für weitere Gerätekompatibilität aus? Ihr seid zum Beispiel schon mit Vuzix kompatibel. Werdet ihr weiter expandieren? Gibt es welche, die wir in naher Zukunft erwarten können?
Jordan [30:18]
Ja. Im Kern sind wir nämlich Android-Software. Wenn euer Gerät Android 7.1 oder höher nutzt, funktioniert der Großteil unserer Funktionen also direkt out of the box. Es gibt bestimmte Dinge, die wir bei der In-Headset-Funktionalität, die wir bieten, für jedes Gerät spezifisch umsetzen müssen. Aber die meisten Kernfunktionen sind einfach sofort vorhanden.
Allerdings hat Brad ja bereits einen bestimmten großen Partner angedeutet, der bald bekannt wird und der es uns ermöglichen wird, die Dinge mit allen möglichen Geräten noch einfacher zu machen – darauf freuen wir uns riesig, und wir hoffen, es in den nächsten Wochen bekanntgeben zu können. Aber ja, unser Ziel ist es, für jedes wichtige XR-Gerät in diesem Bereich die bestmögliche Unterstützung zu bieten.
Mark [31:05]
Okay. Und eure größte Sorge bzw. das Hauptgerät, mit dem ihr Schwierigkeiten habt, ist dann Meta. Wie sieht eure Roadmap für Meta und ArborXR aus?
Jordan [31:14]
Ja. Und weißt du
Brad [31:15]
Ich möchte irgendwie zitieren, ohne zu sagen … Darf ich die – du weißt schon, Jordan, die Zeile, an die ich denke, die du gerade geteilt hast – ohne den Kundennamen zu nennen. Okay, Moment. Ich muss dieses Zitat ganz schnell vorlesen. Und das, vielleicht etwas – lass es mich finden. Das ist schockierend, weil das Unternehmen, das uns das gesagt hat, ein seriöses Unternehmen ist; man würde meinen, sie bekämen eine etwas bessere Antwort. Also, mal sehen. Da haben wir’s.
Jordan [31:41]
Definitiv Fortune 500, vielleicht sogar Fortune 100?
Brad [31:43]
Ja, okay. Okay, da haben wir’s. Oh Mann, ich muss lachen. Okay. Das haben sie uns also gesagt, das ist ihr Zitat: „Als ich mit einem Vertriebsmitarbeiter von Meta gesprochen habe, hat er sich entschuldigt und gesagt, sie hätten etwas so um 2024 herum“ – was eine irrsinnige Antwort war. Also ja, das ist immer noch der Stand, wo sie in Bezug auf Enterprise stehen. Es ist seltsam, Mark – ein Teil von uns hat das Gefühl: Okay, Unternehmen vertrauen ihnen nicht, und ich glaube, zu Recht.
Ich meine, wie soll man einem Unternehmen vertrauen, das alles monetarisiert, mit Werbung und Daten? Sie haben ein wirklich großartiges Headset, das beste Headset für den Preis, ohne Frage. Sie haben alle Ressourcen, man würde meinen, dass sie das weiter ausbauen. Aber es scheint, als würde alles auf dieses völlig geschlossene Ökosystem hinauslaufen. Können sie alles gleichzeitig? Sie haben die Ressourcen, aber können sie wirklich sowohl den Consumer- als auch den kommerziellen Markt mit Exzellenz bedienen?
Da gibt es also viele Fragezeichen. Und dann bekommt man solche Antworten, so nach dem Motto: Na ja, wir werden Enterprise die nächsten paar Jahre eigentlich nicht viel Aufmerksamkeit schenken, oder? Für uns fühlt es sich also so an, als wären sie nach wie vor nicht direkt besonders hilfreich. Vielleicht sind sie mit dem Auslaufen von OFB ein bisschen offener. Aber wir machen einfach weiter und werden es zum Laufen bringen. Und unsere Hoffnung ist – ich glaube nicht, dass es überhaupt möglich ist, so wie sie sind –, aber wenn wir weiterhin genug seriöse Player gewinnen können, dass wir zusammen eine Art Koalition bilden können, so nach dem Motto: Hört auf mit diesen Dingen oder erlaubt uns dieses oder jenes, das wird euch nützen, wisst ihr.
Aber ja, sie sind die Einzigen, mit denen wir Probleme hatten. Alle anderen waren großartig, und ich glaube, das ist das wirklich Coole an Enterprise im Vergleich zu LBE: wie ich vorhin sagte, der Schulterschluss mit den Hardwareherstellern. Wir alle sehen den Nutzen für alle und die Bereitschaft, zusammenzuarbeiten und die Sache voranzubringen. Was – ich meine, ich verstehe es, es ist Business: Wenn man die Chance hat, loszuziehen und zu gewinnen, ist es schwer, sie nicht zu nutzen, was, na ja, bei Meta so ist. Aber alle anderen waren einfach so: Ja, wenn das die Branche voranbringt, lasst es uns machen. Das war wirklich schön.
Und das erwarten wir auch künftig mit weiteren Headsets. Ich meine, es tauchen ständig so viele Headsets auf, besonders im AR-Bereich. Und für uns – um auch noch mal auf deine Frage zu Roadmap und Features zurückzukommen –, ich denke, das versteht sich wahrscheinlich von selbst, aber wir bleiben einfach ganz nah am Kunden. Und auch das kommt wieder aus unserer LBE-Zeit, eigentlich aus Notwendigkeit. Ich glaube, wir wussten nicht einmal, wie wertvoll das ist. Wir haben es einfach gemacht, weil wir nicht wussten, was wir sonst tun sollten.
Und dasselbe gilt heute, wenn wir uns anschauen: Okay, was sind die nächsten Features? Wie priorisieren wir Features? Jordan und mehrere andere im Team telefonieren den ganzen Tag mit Kunden und versuchen zu verstehen, was die Probleme sind. Wie entwickeln wir das Produkt weiter? Dasselbe gilt auch dafür, welche Geräte wir unterstützen. Es ist schön, dass wir die meisten out of the box unterstützen können, aber wir sind bereit, bei Headsets und Integrationen in die Tiefe zu gehen, wo es für die Kunden sinnvoll ist.
Mark [34:42]
Okay. Wenn ihr fünf Jahre in die Zukunft blickt: Worauf wärt ihr stolz – wie man euch nennt oder wofür man euch kennt?
Brad [34:50]
Okay, ein paar Dinge. Etwas, das wir noch gar nicht angesprochen haben – um hier noch kurz beim Thema Meta zu bleiben. Ich glaube, wir sind mit dieser idealistischen und wirklich unklaren Vision, Gutes zu tun, in diesen Bereich gekommen. Und wenn ihr ein tolles Gespräch mit eurem Team führen wollt, während ihr eure Grundwerte erarbeitet, solltet ihr darüber sprechen, was „gut“ eigentlich bedeutet. Das war lustig.
Für uns hat sich also über die Jahre die positive Wirkung – ich glaube, so sagt man es besser –, die wir haben können, weiterentwickelt. Es gibt bestimmte Dinge, die wir im Entertainment-Bereich tun können. Und wenn wir uns jetzt Enterprise anschauen, gibt es einige praktische Dinge, die ich für wirklich wertvoll halte. Ich würde mich freuen, wenn die Leute zurückblicken und sagen: Wow, Arbor hat wirklich eine Schlüsselrolle bei der Einführung von XR in Unternehmen gespielt. Weil sie sich auf dieses eine Problem konzentriert haben, weil sie Reibung beseitigen konnten, weil sie bereit waren, mit Unternehmen zusammenzuarbeiten, und nicht gierig waren. Es wäre ein großartiges Vermächtnis für uns, das Gefühl zu haben, dass wir dazu beigetragen haben, diese Branche voranzubringen.
Aber die andere Seite – eine vielleicht eher philosophische Position, die wir einnehmen, und du hast es in der Einleitung gesagt: Wir glauben wirklich, dass Ablenkung eines der schädlichsten Dinge ist, mit denen die Welt heute konfrontiert ist. Ich glaube, wir alle werden vielleicht in 20 Jahren zurückblicken und sagen: Wow, wohin hätten wir uns als Gesellschaft entwickeln können, wenn wir nicht so abgelenkt gewesen wären? Und wir sind so – ich meine, alles dreht sich um Ablenkung. Und für uns ist das Metaverse quasi Ablenkung auf Steroiden.
Und vielleicht ist es zu stark zu sagen, dass wir gegen das Metaverse sind, aber ich glaube, wofür wir stehen, ist, dass VR, AR, XR ein Werkzeug ist – keine Möglichkeit zur Flucht. Keine weitere Form der Ablenkung. Sondern ein Werkzeug, das unsere Arbeit, unser Training, unser Lernen, unser Reisen tatsächlich effizienter machen sollte, damit wir Zeit zurückgewinnen, die wir in echte, bedeutungsvolle Beziehungen in der realen Welt investieren können. Denn darum geht es im Leben, oder?
Und wenn wir dabei eine Rolle spielen können … Ich meine, das war interessant, Mark, sogar in den letzten zwei Wochen – ich habe gestern dem Team erzählt, dass mich in den letzten zwei Wochen mehrere Leute gefragt haben, du wirst das wahrscheinlich auch von Freunden gefragt, die vielleicht nicht so viel mit VR am Hut haben: „Was ist mit dem Metaverse? Was ist mit dem Metaverse?“ Und jedes Mal, wenn ich antworte: „Oh, wir sind eigentlich keine großen Fans. Wir glauben, es wird für die Menschheit wahrscheinlich nicht besonders gesund sein“, gibt es fast so ein erleichtertes Aufatmen, so nach dem Motto: „Okay, das habe ich auch irgendwie gedacht, aber ich wusste nicht, ob ich diese Haltung vertreten darf.“
Ich glaube also, es hat viel Wert, wenn Unternehmen wie wir, die gerade aufstreben, und besonders größere Unternehmen klar Position beziehen. Wir sollten zumindest die Frage stellen, ob das wirklich die Richtung ist, in die sich die Menschheit entwickeln soll – noch stärker in eine digitale Welt, als wir es ohnehin schon sind? Ich denke, das sind wahrscheinlich zwei der großen Dinge. Irgendwann an die Börse zu gehen oder ein schöner Exit wäre natürlich auch nett. Aber ich glaube, wichtiger wären die ersten beiden.
Mark [37:53]
Das gefällt mir sehr. Und ehrlich, Leute, ich habe diese Zeit wirklich genossen. Bevor ich euch gehen lasse: Wo können unsere Zuhörer euch und Arbor online finden?
Jordan [38:05]
LinkedIn ist für mich und Brad der wichtigste Kanal. Keiner von uns ist wirklich auf Twitter, Facebook oder Ähnlichem aktiv. Aber LinkedIn ist für mich eine sichere Adresse. Und dann natürlich ArborXR.com – dort könnt ihr uns ebenfalls erreichen und finden.
Mark [38:21]
Vielen Dank euch beiden für eure Zeit. Und ich hoffe, euch allen hat die Folge gefallen. Wenn ihr Kommentare oder Gedanken habt, nehmt gern Kontakt mit den beiden auf. Ihre LinkedIn-Profile findet ihr in der Beschreibung. Und von uns für heute: Bis zum nächsten Mal.
